Exkluzívny rozhovor Paula Ronzheimera, vicešéfredaktora hlavného nemeckého mainstreamu, na pražskom hrade s prezidentom Petrom Pavlom o vojne na Ukrajine, ktorý o. i. povedal, že Putin má chorobný strach, že ho zabijú

Autenticky z nemeckeho origiálu, publikovanom dnes:

Paul Ronzheimer, Praha: Máloktorá hlava štátu rozumie vojne tak dobre ako on: český prezident Petr Pavel  je bývalým náčelníkom Generálneho štábu ozbrojených síl svojej krajiny a v minulosti pôsobil ako najvyššie postavený generál NATO. Dnes vedie Českú republiku krízou vo vzťahoch s Ruskom – a je hlboko znepokojený.

V rozsiahlom exkluzívnom rozhovore Pavel varuje pred rizikom vojny s Ruskom a vyzýva Európu, aby vstúpila do rokovaní s kremelským diktátorom Vladimirom Putinom (74). Ruského lídra vníma ako človeka, ktorý je nedostatočne informovaný a zároveň paranoidný.

Toto Pavel povedal o...

...priamych rozhovoroch s Moskvou: „Ako možno diskutovať o európskej bezpečnosti bez účasti Európanov? Preto som presvedčený, že my – a tým myslím nás Európanov – by sme mali najprv urobiť všetko, čo je v našich silách, aby sme sformulovali jasnú víziu pre rokovania.“

...potenciálnych vyjednávačoch: Európa potrebuje najprv „vnútornú diskusiu o širšom európskom postoji“. Konkrétne: „Čo chceme dosiahnuť? Po tejto diskusii by sme mali určiť jednotlivca alebo skupinu ľudí, ktorí budú vystupovať v mene Európy – nemusia to byť nutne zástupcovia EÚ či NATO, ale skôr politickí lídri, ktorí od ostatných dostali mandát na vedenie rokovaní.“

Český prezident Petr Pavel v rozhovore s Paulom Ronzheimerom: „Domnievam sa, že aj ruské zdroje sa vyčerpávajú.“

Európa musí Putinovi ponúknuť „nejaký bonbón“.

...tom, prečo sú Európania odsúvaní na vedľajšiu koľaj Američanmi a Rusmi: „Neberú Európu vážne. Vidia, akí sme rozdelení, akí sme slabí a ako dlho nám trvá, kým dospejeme čo i len k jedinému rozhodnutiu. Ak to veľmi rýchlo nezmeníme, staneme sa irelevantnými.“

Čo by sme mohli Putinovi ponúknuť: „Ak naštartujeme proces, ktorý povedie k ukončeniu konfliktu na Ukrajine, potom nebude dôvod na ďalšie hybridné útoky – najmä ak naňho na konci čaká nejaký ‚bonbón‘.“

„A keď hovorím o ‚bonbóne‘, mám na mysli obnovenie hospodárskych vzťahov, spolupráce a obchodu – čo sú pre Rusko celkom lákavé vyhliadky.“

Podmienkou je prímerie na Ukrajine.

„Putin je v mnohých ohľadoch nesprávne informovaný.“

… Únava Ruska z vojny: „Domnievam sa, že aj ruské zdroje sú vyčerpané, najmä po takom dlhotrvajúcom konflikte – konflikte, ktorý trvá už oveľa dlhšie než druhá svetová vojna. Sociálna situácia v krajine je naozaj zlá a ekonomické vyhliadky sú veľmi pochmúrne.“

… Vojnové výzvy Moskvy: „Rusko každý mesiac prichádza o desaťtisíce vojakov. Len v septembri – v priebehu jediného mesiaca – zaznamenali približne 50 000 strát, či už mŕtvych alebo zranených. To výrazne prevyšuje tempo, akým dokáže Rusko nahradiť personálne straty novými odvedencami.“

… Putinovo rozpoloženie: „Mnohým ľuďom nedôveruje. Navyše má až obsesívny strach, že ho zabijú. A keďže je obklopený len obmedzeným okruhom ľudí, tí dokážu efektívne filtrovať informácie, ktoré sa k nemu dostanú.“ Výsledok: „Som presvedčený, že on sám je naďalej presvedčený – pravdepodobne čiastočne aj na základe správ od vlastného vojenského velenia –, že ‚operácia‘ prebieha úspešne. (...) Myslím si, že je v mnohých smeroch nesprávne informovaný.“

Moskva sa snaží vyvolať „novú vlnu utečencov smerujúcich do európskych krajín.“

… Cieľ Kremľa: „Urobiť život na Ukrajine neznesiteľným a prípadne vyvolať novú vlnu utečencov smerujúcich do európskych krajín. Konečným cieľom je jednoducho ukázať, že Ukrajina nemôže zvíťaziť – a že Rusko môže vyhrať tým, že ľuďom, ktorí tam žijú, znemožní život.“

… ako dlho môže vojna ešte trvať: „Pri tomto tempe by vojna mohla pokračovať donekonečna, keďže ani jedna strana nezvíťazí. Je to svojím spôsobom novodobá prvá svetová vojna s ‚zónou smrti‘, v ktorej prakticky nedochádza k žiadnemu pohybu.“

… Závažná chyba Európy: „Niektoré krajiny váhali s dodávkami obrnených vozidiel, potom munície s dlhým doletom, následne rakiet a napokon lietadiel. A to stálo Ukrajinu nielen územie, ale predovšetkým tisíce a tisíce ľudských životov. Keby sme Ukrajinu od samého začiatku podporovali v rovnakej miere, vojna by vyzerala úplne, ale úplne inak.“

„Otvorený vojenský konflikt“ s Ruskom je možný

… konflikt medzi Európou a Ruskom: „Ak budeme pokračovať tak ako doteraz, môže to viesť k eskalácii, ktorá by napokon mohla vyústiť do otvoreného vojenského konfliktu.“

V súčasnosti ide o hybridnú vojnu: „Hlavným cieľom tejto kampane je zasievať nezhody v rámci EÚ a NATO, podnecovať nedôveru voči našim inštitúciám a odrádzať nás od podpory Ukrajiny.“

… Putinovo tvrdenie, že NATO má v úmysle zaútočiť na Rusko: „Môžem potvrdiť, že – hoci som disponoval najvyšším stupňom bezpečnostnej previerky NATO – nikdy som nevidel plán zameraný na útok na ruské územie. Nikdy som taký plán nevidel. Všetky plány NATO sú obranné.“

… premárnená príležitosť na prímerie: „Myslím si, že sme boli k takejto situácii celkom blízko,“ hovorí Pavel. „Koordinovaný postup“ USA a Európy voči ruskej ekonomike priniesol „pozitívne výsledky“; „Rusko bolo pod tlakom.“

Prezident pokračuje: „Domnievam sa, že keby sa nám podarilo udržať rovnaké tempo, mohla existovať šanca presvedčiť Rusko, aby súhlasilo s prímerím. Rusko teraz dostalo priestor na nadýchnutie – vďaka finančným prostriedkom zo Spojených štátov za ropu a signálom naznačujúcim možnú ochotu dospieť k dohode, z ktorej by boli vylúčené Európa a Ukrajina. Teraz je to oveľa ťažšie, pretože Rusko využíva túto príležitosť na únik spod tlaku, čo preň zároveň predstavuje istú formu morálnej vzpruhy.“

----------------------------------      ---------------------------------

Môj facit :

Pavel tu nemeckému redaktorovi povedal viacero ničím nedoložených „faktov“ a vlastných domnienok a Ronzheimer mu všetko nechal prejsť bez kritických dodatočných otázok. Odkiaľ vie Pavel napr. , že Putin má strach, že ho zabijú, Mimochodom, Zelenskyj nemá strach, že ho zabijú? Pavel ani slovom nepovie, že ukrajinská armáda je takpovediac v koncoch a melie takmer z posledného, a to o to viac, že stratila podporu USA,.......

V každom prípade možno badať v tomto rozhovore, že Pavel trochu zmenil svoju pôvodnú rétoriku o Rusku......  

Ďalej dole je tento rozhovor v nemčine, tak ako bol dnes v denníku publikovaný:

Exklusiv-Interview: „Putin hat eine obsessive Angst, getötet zu werden“

Tschechiens Präsident Peter Pavel bei Paul Ronzheimer

Prag – Kaum ein Staatschef versteht so viel vom Krieg wie er: Tschechiens Präsident Petr Pavel (64) war einst Generalstabschef seiner Armee und schließlich der mächtigste General der Nato. Jetzt lenkt er die Tschechische Republik durch die Russland-Krise – und ist tief besorgt.

Im großen Exklusiv-Interview warnt Pavel vor einem Krieg mit Russland und fordert Europa zu Verhandlungen mit Kreml-Diktator Wladimir Putin (74) auf. Den russischen Herrscher hält Pavel für falsch informiert und paranoid.

Das sagte Pavel über …

… direkte Gespräche mit Moskau: „Wie kann man über europäische Sicherheit sprechen, ohne die Europäer einzubeziehen? Deshalb glaube ich, dass wir zunächst alles tun sollten, um – und mit ‘wir’ meine ich uns Europäer – eine klar formulierte Vorstellung für Verhandlungen zu entwickeln.“

mögliche Verhandlungsführer: Zunächst brauche Europa „eine interne Debatte über eine umfassendere europäische Position“. Konkret: „Was wollen wir damit erreichen? Und im Anschluss an diese Debatte sollten wir eine Person oder eine Gruppe von Personen bestimmen, die für Europa sprechen würde. Nicht unbedingt Vertreter der EU oder der Nato, sondern einfach politische Führungspersönlichkeiten, die von den anderen ein Mandat erhalten würden, Verhandlungen zu führen.“

Tschechiens Präsident Petr Pavel bei Paul Ronzheimer: „Ich glaube, dass auch Russlands Ressourcen erschöpft sind“

Europa muss Putin ein „Bonbon“ anbieten

… warum die Europäer bei Amerikanern und Russen außen vor sind: „Sie nehmen Europa nicht ernst. Weil sie sehen, wie gespalten wir sind, wie schwach wir sind, wie lange es bei uns dauert, bis wir überhaupt eine Entscheidung treffen. Wenn wir das nicht sehr schnell ändern, werden wir irrelevant sein.“

was wir Putin anbieten könnten: „Wenn wir einen Prozess in Gang setzen, der zu einem Ende des Konflikts in der Ukraine führen würde, dann gäbe es keinen Grund, weitere hybride Angriffe zu starten, insbesondere wenn am Ende ein Bonbon wartet.

 Und wenn ich von einem Bonbon spreche, meine ich die Wiederaufnahme von Wirtschaftsbeziehungen, Zusammenarbeit und Handel, was für Russland ziemlich verlockend ist.“ Die Bedingung: ein Waffenstillstand in der Ukraine.

Putin wird in mehrfacher Hinsicht falsch informiert“

… Russlands Kriegsmüdigkeit: „Ich glaube, dass auch Russlands Ressourcen erschöpft sind, insbesondere nach einem so langen Konflikt, der inzwischen viel länger dauert als der Zweite Weltkrieg. Die soziale Lage dort ist wirklich nicht gut, die wirtschaftliche Lage ist sehr düster.“

… Moskaus Kriegsprobleme: „Russland verliert jeden Monat Zehntausende Soldaten. Allein im September waren es rund 50.000 getötete und verwundete Soldaten, in nur einem Monat. Das übersteigt bei Weitem das Tempo, in dem Russland seine Personalverluste durch Rekrutierung ausgleichen kann.“

… Putins Geisteszustand: „Er vertraut nicht vielen Menschen. Außerdem hat er geradezu obsessive Angst davor, getötet zu werden. Und wenn er nur von einer begrenzten Zahl von Menschen umgeben ist, können diese ziemlich erfolgreich die Informationen filtern, die sie ihn hören lassen wollen.“ Die Folge: „Ich glaube, er ist nach wie vor davon überzeugt, wahrscheinlich sogar aufgrund der Berichte seiner Militärführung, dass die Operation erfolgreich verläuft. (…) Ich glaube, dass er in mehrfacher Hinsicht falsch informiert wird.“

Moskau will „neue Flüchtlingsbewegung in europäische Länder“ auslösen

… das Ziel des Kreml: „Das Leben in der Ukraine unerträglich zu machen und möglicherweise sogar eine neue Flüchtlingsbewegung in europäische Länder auszulösen. All das soll schlicht demonstrieren, dass die Ukraine nicht gewinnen kann, dass Russland sich durchsetzen kann, indem es den Menschen dort das Leben unmöglich macht.“

… wie lange der Krieg noch dauern kann: „In diesem Tempo würde der Krieg auf unbestimmte Zeit weitergehen, weil keine der beiden Seiten gewinnt. Es ist eine Art moderner Erster Weltkrieg mit einer Todeszone, in der es praktisch keine Bewegung gibt.“

… Europas schweren Fehler: „Einige Länder zögerten, gepanzerte Fahrzeuge zu liefern, dann Munition mit großer Reichweite, dann Raketen, dann Flugzeuge. Und das kostete die Ukraine nicht nur Territorium, sondern vor allem Tausende und Abertausende Menschenleben. Hätten wir die Ukraine von Anfang an in demselben Umfang unterstützt, hätte der Krieg ganz, ganz anders ausgesehen.“

„Offener militärischer Konflikt“ mit Russland möglich

… einen Konflikt Europa vs. Russland: „Wenn wir so weitermachen wie bisher, könnte es zu einer Eskalation kommen, die schließlich zu einem offenen militärischen Konflikt führen würde.“ Aktuell sei es ein hybrider Krieg: „Das Ziel dieser Kampagne besteht vor allem darin, Zwietracht in der EU und der Nato zu säen, Misstrauen gegenüber unseren Institutionen zu schüren, aber auch uns davon abzubringen, die Ukraine zu unterstützen.“

… Putins Behauptung, die Nato wolle Russland angreifen: „Ich kann bestätigen, dass ich noch nie – obwohl ich über die höchste Sicherheitsfreigabe der Nato verfügte – einen Plan gesehen habe, der auf eine Offensive auf russischem Territorium abzielte. Einen solchen Plan habe ich nie gesehen. Alle Nato-Pläne sind defensiv.“

… die verpasste Chance auf eine Waffenruhe: „Ich glaube, wir waren dieser Situation ziemlich nahe“, so Pavel. Das „abgestimmte Vorgehen“ von USA und Europa gegen Russlands Wirtschaft habe „positive Ergebnisse“ gezeigt, „Russland stand unter Druck“.

Der Präsident weiter: „Ich denke, wenn wir das gleiche Tempo hätten beibehalten können, dann hätte es eine Chance gegeben, Russland zu einer Waffenruhe zu bewegen. Jetzt hat Russland wieder eine Atempause bekommen. Durch Geld aus den Vereinigten Staaten für Öl, durch Hinweise darauf, dass es eine Bereitschaft zu einer Einigung ohne Europa, ohne die Ukraine geben könnte. Jetzt wird es viel schwieriger, weil Russland diese Gelegenheit nutzt, um sich dem Druck zu entziehen, und das ist für Russland eine Art moralischer Auftrieb.“