BÝVALÝ DÔSTOJNÍK CIA Larry Johnson mal rozhovor so známym USA sudcom Andrewom Napolitanom priamo NAŽIVO Z MOSKVY: „Čo si myslia Rusi o situácii na Ukrajine“

Napolitano: Mám na vás veľa otázok, ale najprv krátka aktualizácia: Dnes ste mali príležitosť urobiť rozhovor s ruským ministrom zahraničných vecí Sergejom Lavrovom. Na čo ste sa ho pýtali a čo povedal?

Larry Johnson:

Konkrétne som sa ho pýtal na diplomatické výzvy, ktorým Rusko v súčasnosti čelí pri prechode od „špeciálnej operácie“ k „protiteroristickej operácii“. Trikrát zopakoval: „Súhlasím s vami.“ Pre Rusko to znamená, že útoky na Ukrajine eskalujú. Je veľmi pravdepodobné, že sa teraz zameriavajú na jednotlivcov, ako sú Zelenskyj, šéf vojenskej rozviedky Budanov a hlavný veliteľ ozbrojených síl Syrskyj. Berú to veľmi vážne, hoci o tom verejne veľa nehovoria. Viem, že existujú názorové rozdiely medzi Alistairom a Rayom McGovernom – oboch si veľmi vážim. Ale to, že Rusi obšírne nehovorili o útokoch na letisko, neznamená, že túto záležitosť neberú vážne. Je to pre nich zlomový bod. Potešilo ma, že Lavrov trikrát povedal: „Súhlasím s vami.“ Spomenul tiež, že mu chýbate, a ja som povedal: „Sudca ľutuje, že nemohol prísť.“ Vysvetlil som mu dôvod a on zopakoval, že mu chýbate.

Sudca Andrew Napolitano: Ďakujem, to ma teší. Podelil sa o svoje hodnotenie týkajúce sa povahy a rozsahu škôd? Je tu sporný bod: Bolo zničených 41 lietadiel, ako tvrdia západné médiá, alebo išlo len o „štipnutie“, ako tvrdí Alistair?

Larry Johnson: Myslím si, že Alistair má pravdu; išlo skôr o „štipnutie“. Nejde ani tak o rozsah škôd, ako skôr o symboliku. Rusko uznáva, že Ukrajina by takýto útok nemohla uskutočniť sama. Ukrajinu podporovali západné spravodajské služby – či už britské alebo americké. Nepočul som o žiadnom nezvratnom dôkaze, ale jasne bola prekročená červená čiara. Keď sme tu boli v marci, na uliciach sme nevideli takmer žiadnych ozbrojených príslušníkov armády či polície – dokonca ani hliadky. Včera, keď som dorazil do nášho hotela, boli pri vchode rozmiestnené štyri dvojčlenné uniformované hliadky vyzbrojené automatickými zbraňami. Neviem, či boli prítomní aj vysokopostavení predstavitelia, no svedčí to o tom, že úroveň pripravenosti Ruska na prípadné teroristické hrozby sa oproti situácii spred troch mesiacov výrazne zvýšila.

Sudca Andrew Napolitano: Očakáva ruská vláda útoky na civilistov?

Larry Johnson:

To je všetko, čo Ukrajina robí. Neútočí na vojenské ciele. Iné by to bolo, keby útočili len na strategické bombardéry na vojenských základniach. Ale tie dva útoky v Kursku a Briansku... v Briansku vyhodili do vzduchu most, pričom ich cieľom bol konkrétne civilný osobný vlak. Bol to jednoznačne civilný cieľ. Ako som už povedal, Ukrajinci majú na svedomí ešte oveľa horšie teroristické útoky, napríklad útok na Crocus City Center v marci 2024, pri ktorom zahynulo vyše 135 ľudí a viac ako 340 utrpelo zranenia. To je vec, ktorá Rusko znepokojuje. Včera večer som si pri čaji a pukanci s naším priateľom Pepem Escobarom rozprával o aktuálnom vývoji situácie.

Ruské vedenie na čele s Putinom to znepokojuje. Na jednej slávnostnej večeri som mal príležitosť hovoriť s bývalým ruským veľvyslancom v Spojenom kráľovstve, ktorý podrobne rozoberal význam tejto udalosti. Rusi to berú veľmi vážne, no zároveň dúfajú, že Donald Trump prinesie zmenu v americkej politike. Keď som tu bol v decembri 2023, hovoril som s námestníkom ministra zahraničných vecí Sergejom Riabkovom, ktorý povedal: „Nemáme s kým hovoriť.“ Teraz už máme. John Helmer mi dnes prostredníctvom svojho priateľa Nimu vysvetlil, že Lavrov v nedeľu okolo 20.00 h telefonoval s Marcom Rubiom. Lavrov nemal na sebe pyžamo ani v ruke pohárik whisky, no odovzdal veľmi priamy odkaz. Ako viete z vlastnej skúsenosti, Lavrov je pôsobivý človek, ktorý nepotrebuje žiadne pripravené poznámky či tézy. Hovorí z hlavy a zo srdca – je to mimoriadne nadaný diplomat.

Sudca Andrew Napolitano:

Tento týždeň sa pohybujete v kruhoch ruskej elity. Dokážete si predstaviť, čo si o vojne myslí bežný obyvateľ Moskvy? Je nejaký rozdiel medzi súčasnosťou a minulým marcom – teda obdobím pred dvoma mesiacmi?

Larry Johnson: Toto fórum hľadí 25 rokov do budúcnosti. Je úžasné, že ma oslovujú dvadsaťroční či dvadsaťtriroční ľudia – mladí muži a ženy. Sledujú vašu reláciu a mám až pocit, že by som mal byť vaším hovorcom! Chcú sa so mnou odfotiť a dávame sa do reči. Je veľmi príjemné komunikovať s týmito mladými ľuďmi. Voči Putinovi nechovajú žiadnu nevraživosť a plne podporujú kroky Ruska. Istým spôsobom hľadajú potvrdenie, že to, čo sa deje, je správne a deje sa z oprávnených dôvodov. Keď sa ich opýtate, či sa boja útokov dronov, odpovedia: „Nie, ani veľmi nie.“ Obyvateľov Moskvy totiž chránia ruské systémy protivzdušnej obrany.

Larry Johnson:

Včera, keď som letel na letisko Domodedovo južne od Moskvy, uvedomil som si, aké obrovské je Rusko. Aj keby Ukrajina poslala na Moskvu 5000 dronov, bola by to len kvapka v mori. Moskva je obrovská. Zaujímavé je, že som tu s otcom Elona Muska, Trevorom – je to fascinujúci človek, tak trochu rocková hviezda. Ľudia stoja v radoch, aby sa s ním odfotili. Je tu aj George Galloway s manželkou a synom. Všetkým bolo ľúto, že ste nemohli prísť, sudca Napolitano, ale chápem, prečo ste nemohli.

Sudca Andrew Napolitano:

Aký je postoj Ruska – a konkrétne Kremľa – k tvrdeniu prezidenta Trumpa, že USA o tomto útoku dronmi nič nevedeli? Považujú to za dôveryhodné, alebo ide len o ďalší z Trumpových ťahov?

Larry Johnson:

Myslím si, že ide skôr o Trumpov manéver. Kľúčové je, že ešte v decembri 2023, keď som tu bol, som hovoril s námestníkom ministra zahraničných vecí Riabkovom. Povedal: „Nemáme s kým hovoriť.“ Teraz Lavrov vyhlásil: „Vďaka Bohu, máme s kým hovoriť. Môžem hovoriť s Marcom Rubiom a on svoje slovo dodrží.“ Podrobne opísal rozhovor s Rubiom. Keď Trump povie Putinovi, že USA o tom nič nevedeli, vie ruská rozviedka – FSB –, či Trump hovorí pravdu? Odmietajú myšlienku, že by bol do toho zapojený; predpokladajú skôr, že Trumpa držali v nevedomosti a zavádzali ho. Chápu, že CIA bola pravdepodobne aktívne zapojená – alebo o tom prinajmenšom vedela –, no neposunula túto informáciu vyššie v hierarchii velenia. Niekedy sa tajné operácie vykonávajú práve preto, aby mal zodpovedný človek možnosť vierohodne poprieť svoju účasť. Trump však bol úprimný a empatický a garantujem vám, že rozhovor s Putinom bol veľmi tvrdý. Putin bol pri rozhovore s Trumpom zúrivý a tento hnev – ktorý dal najavo aj Národnej bezpečnostnej rade – sa preniesol aj na Trumpa. Práve preto Trump neskôr vyhlásil, že Putin sa vyjadril úplne jasne a že pristúpi k odvetným opatreniam. Ukrajina za to zaplatí cenu.

Napolitano: 

Kto túto operáciu riadil? Bola to MI6 alebo CIA? Ukrajinci by to sami nezvládli, ako ste to často zdôrazňovali.

Larry Johnson:

Neverím, že to urobili sami. Aj keby to naplánovali sami, garantujem vám, že príslušníci MI6 a CIA pôsobiaci priamo na mieste o tom vedeli. Dostali pokyn, aby to nahlásili centrále? Možno nie.

Svedčí však o nedostatku úsudku týchto dôstojníkov, že si neuvedomili, aké riziko so sebou prináša prekročenie tejto hranice – najmä pokiaľ ide o jadrové zbrane. Postrehy Alistaira Crooka k tejto veci boli veľmi trefné, vzhľadom na jeho opodstatnené obavy týkajúce sa ruských stanovísk. Ray McGovern tvrdí, že Rusi sa k tomu príliš nevyjadrovali, no to neznamená, že im je to ľahostajné. To, čo som dnes počul od Lavrova, ukazuje, že je to pre nich veľmi dôležité a zanechalo to v nich silný dojem.

Sudca Andrew Napolitano: Na čo presne narážal minister zahraničných vecí Lavrov, keď vám trikrát povedal: „Súhlasím s vami“?

Larry Johnson:

Povedal som, že to predstavuje posun v ruskej diplomatickej a vojenskej stratégii. Poukázal som na to, že v Rusku – na rozdiel od USA, kde diplomatická stratégia často nie je v súlade s tou vojenskou – tieto dve zložky vždy úzko spolupracujú. Diplomatická stratégia vždy odráža tú vojenskú. Poznamenal som, že ide o výrazný posun od ruskej stratégie „špeciálnej operácie“ k stratégii „protiteroristickej operácie“. Niektorí na Západe by mohli namietať, že ide len o slovíčkárenie, no pre Rusov na slovách záleží. Sú veľmi presní a dbajú na právnu precíznosť. Putin potreboval osobitné povolenie na to, aby mohol cieliť na vysokopostavených ukrajinských predstaviteľov, ako sú Zelenskyj, Budanov či Syrskyj.

Sudca Andrew Napolitano: Myslíte si, že budú zbavení funkcií? Keby bol Zelenskyj odvolaný, neskončila by sa tým vojna?

Larry Johnson:

Nemusela by sa skončiť okamžite, no bola by na najlepšej ceste k ukončeniu. Zelenskyj predtým dostal od izraelských predstaviteľov ubezpečenie, že ho Rusi nezabijú. To sa však zmenilo, keďže Rusi teraz označujú túto akciu za „protiteroristickú operáciu“. Tento pojem siaha do roku 1999, keď sa začala druhá čečenská vojna – išlo o islamistické povstanie zamerané na zničenie Ruska. Bola to brutálna vojna, ktorá trvala desať rokov a počas ktorej Rusi zlikvidovali mnohých islamistických vodcov v Čečensku. Čečensko dnes pevne stojí na strane Ruska pod vedením osobností, ako je Ramzan Kadyrov – najvyšší predstaviteľ Čečenska a hrdina ruskej armády. Putin už toto všetko v minulosti zažil.

Sudca Andrew Napolitano: Využili ste príležitosť a opýtali sa Lavrova, čo si myslí o Lindseyho Grahamovi a Richardovi Blumenthalovi?

Larry Johnson: Nepýtal som sa ho na to, ale vyjadril sa k tomu, keď túto otázku otvoril britský politik George Galloway. Poukázal na absurdnosť a šialenosť ich postoja.

Čoraz viac očakávajú, že Donald Trump zvráti rozhodnutia ľudí ako Graham a Blumenthal a bude konať racionálnejšie. Stále vnímajú Trumpa ako niekoho, s kým sa dá hovoriť, a Trump im zatiaľ nedal dôvod myslieť si opak.

Sudca Andrew Napolitano:

Denník Hindustan Times informuje, že bývalý ukrajinský premiér Azarov tvrdí, že USA odpísali Zelenskeho a pripravujú jeho odstránenie prostredníctvom vyšetrovania korupcie a zatýkania jeho spojencov. Prichádza to bezprostredne po útoku dronmi v rámci „Operácie Pavučina“ a očakávanej brutálnej odvete zo strany Ruska. Znie vám to vierohodne?

Larry Johnson:

 Áno, znie to vierohodne. Umiernenú reakciu Ruska netreba zamieňať s nedostatkom vôle či záujmu. Rusko plánuje s veľkou starostlivosťou a presnosťou a určite potrestá tých, ktorí sú za túto operáciu zodpovední. Nejde tu o vyhadzovanie vlakov do vzduchu; ide o útoky na letiská a strategické bombardéry.

Nikto v britskom ani americkom veliteľskom reťazci nemal toľko rozumu, aby povedal: „Preboha, neprekračujme túto hranicu, predstavuje to riziko.“ Putin dal Trumpovi jasne najavo: „Prekročili hranicu a bude za to treba zaplatiť.“ Trump nepovedal: „Nie, neurobíte to.“ Povedal: „Dobre, urobte, čo musíte, ale nás do toho nezaťahujte.“ Je zriedkavé, aby sa Putin vyhrážal niečím, čo Trump nechce dopustiť, bez toho, aby Trump prišiel s proti-vyhrážkou.

Sudca Andrew Napolitano:

Dnes ráno som hovoril s Alistairom. Domnieva sa, že Lindsey Graham a Richard Blumenthal sa snažia zastrašiť prezidenta Trumpa. V Senáte majú 80 spolupredkladateľov – teda väčšinu schopnú prehlasovať prezidentské veto – pre návrh zákona, ktorý by zaviedol sekundárne sankcie: sankcie voči krajinám, ktorých spoločnosti obchodujú s ruskými firmami.

Alistair tvrdí, že Trump sa obáva, že ak by tento zákon prešiel Snemovňou reprezentantov, Senát by kategoricky odsúdil akékoľvek rokovania s Iránom, ktoré by umožňovali obohacovanie jadrového materiálu. Kto určuje americkú zahraničnú politiku? Keď som sa na to opýtal Alistaira, povedal: „Obáva sa Senátu, v ktorom je 80 percent členov proti dohode s Iránom alebo proti normalizácii vzťahov s Ruskom a ktorí chcú eskaláciu. To je veľmi nebezpečné. Kto teda určuje zahraničnú politiku? Nie prezident Trump; táto právomoc je rozdelená medzi ‚hlboký štát‘, Kongres a Izrael.“ Larry, kto určuje americkú zahraničnú politiku?

Larry Johnson:

Za posledných 72 hodín došlo k niekoľkým zaujímavým udalostiam. Trump odvolal troch členov Rady pre národnú bezpečnosť, ktorí patrili k najhorlivejším zástancom sionizmu. Jedným z nich bol bývalý dôstojník izraelskej armády (IDF). Tento Trumpov krok vysiela jasný signál. Trump má tiež v rukách tromfy, ktorými Lindsey Graham nedisponuje. Bez toho, aby sme menovali konkrétnych členov Kongresu: v Senáte aj v Snemovni reprezentantov sú republikáni a demokrati, ktorých Ed Martin vyšetruje pre údajné prijímanie miliónových úplatkov od ukrajinskej vlády. Jeden senátor mal údajne prijať 17,3 milióna dolárov a ďalší 23 miliónov – pričom táto záležitosť sa týka zástupcov oboch strán. Trump by preto mohol na týchto senátorov a poslancov vyvinúť určitý nátlak; tí by napokon – aj napriek svojim slovným potýčkam – mohli ustúpiť.

Tento rozhovor, ktorý umožňuje krátky pohľad do zákulisia politiky Ruska a USA týkajúcej sa vojny na Ukrajine sa konal ešte v roku 2025

Napolitano o.i. aktivít a funkcií vydal niekoľko kníh a jedenásť rokov pôsobil ako externý profesor ústavného práva na Právnickej fakulte Univerzity Seton Hall v Newarku. 

Jeho články vychádzali v mnohých novinách a časopisoch, vrátane The New York Times, The Wall Street Journal, Los Angeles Times, St. Louis Post-Dispatch, New York Sun, The Baltimore Sun, New London Day, Seton Hall Law Review, New Jersey Law Journal a Newark Star-Ledger.

Istý čas tiež zastával funkciu viceprezidenta a hlavného právneho poradcu v zdravotníckom centre Hackensack University Medical Center.